高端访谈
今年,供给侧改革成为全国“两会”的热词。供给侧改革中的去产能由于任务急,完成难度大,也受到了各方的高度关注。3月2日,全国两会召开在即,全国政协委员、国务院发展研究中心原副主任刘世锦接受南方日报记者采访,就供给侧改革中“去产能”攻坚战如何实施等话题,进行了深入剖析。他指出,去产能是一场歼灭战,必须在短的时间内见效,广东的供给侧改革方案有前瞻性,若能严格实施定能有较好的效果。 ●南方日报特派记者 黄倩蔚 周豫 曹斯 实习生 梁志毅 沈钊
必须短时间见效否则影响经济探底
南方日报:为什么现在这么迫切提出要去产能?
刘世锦:中国经济2016年仍处于下行趋势,大家都比较关心底在何方。这个问题可以从需求和供给两个方面来看。
以房地产市场为例,房地产市场2014年逐步回落,当时有人说这是一个周期性的波动,但其实是一个历史性拐点。构成房地产投资的70%的城镇居民住宅历史需求峰值是1200—1300万套住房,这个数字在2014年就已经达到了,再往后需求下来了。今年,从需求侧看,中国经济底部基本已经到了,大概就在今年下半年或者明年上半年。但需求下滑,供给自然也得跟着下来。
但是供给侧并未足够调整,像煤矿、钢铁、建材等出现了严重的产能过剩。于是造成了PPI、工业企业利润两方面的持续下行,而改变这个状况的办法就是去产能。目前,我国钢铁、煤炭等行业整个产能过剩在30%以上,这30%的过剩产能起码要减掉20%,减掉之后价格才能回升,企业利润才能回升。
因此,经济能否触底,关键的出路在于去产能。当出现两个底部——一个是需求底部,一个是供给和需求相适应的底部——工业企业盈利速度开始回升,中国的经济也就站稳了。
“去产能”不影响“稳经济”
南方日报:有观点认为,去产能会影响经济稳增长的效果,您怎么看?
刘世锦:当前中国经济从过去10%左右的高速增长,将转为未来中高速的增长——这是我们6年前提出的观点。
现在我们想提出一个新的观点。现在一些人对中国经济发展的前景也比较悲观,但我们认为中国经济实际上已经非常接近底部了,今后一两年的时间有很大可能性要触底。触底以后,中国经济将进入新的增长平台,所以我认为唱空中国经济的声音是没有道理的。
不过,我认为中国经济触底后不会有大的V型或U型反弹,而是呈L型走势,但是过程中会有很多小的波动,最终保持中高速增长,但前提是结构性改革要有进展。
去产能是一场歼灭战,必须在短的时间内见效,去产能慢经济触底不成。至少两年左右必须要完成这一任务。
南方日报:不少企业是不愿意自动去产能的,怎样才能使得这件事能顺利推动下去?
刘世锦:在去产能问题上,有些地方比较纠结、思想不统一,有些企业希望“别人去我不去”。煤炭钢铁价格稍稍回升,企业更不愿意去做。如何打破僵局,我认为光靠市场的办法还解决不了。需要中央、地方和企业做很好的配合。
我建议设立一个类似于碳排放权交易的制度,根据钢铁在各个省的产量等比例分配去产能任务。有支持性的奖励政策,并将之与去产能量挂钩,大家才会有积极性。这样竞争力强的地区和企业可以不减或者少减,竞争力差的地方可以多减。
下一步可考虑允许开放交易。不同省份竞争力不同,有些省的去产能指标可以卖出去,先进地区的配额可以卖给竞争力弱的地区转入去产能的额度。这样做符合优胜劣汰的市场规律,也能使竞争力差的地区和企业有去产能的积极性。
此外,在去产能的过程中,要针对各地区和企业的实际情况来解决问题。涉及人工问题,可设立社保基金来解决去产能的企业职工就业问题。比如产能严重过剩的国有企业,资本可部分拿出来转入社保基金解决人员问题。此外,严重产能过剩企业的银行债务核销问题,可出台一些政策来减轻银行损失。
老的领域换个机制可成新增长点
南方日报:去产能的同时,新的经济增长点在哪里?
刘世锦:在老的经济领域,换一个机制,就是经济增长点。比如说基础产业,石油天然气、电气、电讯、铁路、金融、也包括服务业、医疗等方面,现在不同程度上都存在资源短缺的问题。但这些行业目前只有少部分企业能涉足,放开以后,成本可以降低的,产品质量可以改进,还可以吸引到新的投资。比如说电信行业,要创造一个机制让他们愿意主动减价,若民营企业也可以进入,有了竞争,它们自然就会把资费给降下来了。只有通过竞争,才能真正降低成本。
另外,城镇化也是一个增长点。不少城市的居民有些想要下乡买房,通过我们城乡合作,人员资金土地在城乡之间流动起来,中国乡间的投资潜力很大。
老的领域换一个机制就是新的增长点,新领域空间也不小,比如说战略性新兴产业,现在制造业的转型升级,技术生产性服务业,“互联网 ”很多东西,都是新的增长点。去产能之后,可以到新的地方发挥作用,推动要素在不同领域不同行业流动。
南方日报:广东前段时间出台了供给侧改革方案,对未来落实这一份方案您有什么建议?
刘世锦:广东在供给侧改革工作方面抓得很紧,制定了长远的规划。广东的规划我看过,应该是经过精心研究,很有前瞻性,我也相信,规划如果能够落实到位的话,应该能取得长足的进展。